КАЗАХСТАН — РОДИНА ТЮРКОВ?

Сегодня в этих местах живут казахи — например, в западной части аймака Баян-Өлгий и в районе Алтайских гор. Особенно важны Хакасия, Тыва и другие районы Южной Сибири. Я бы также включил сюда горные системы Танну-Ола и Саяны.

Таким образом, именно Южную Сибирь я считаю древнейшей родиной тюркских народов.

В Восточном Казахстане, в районе Оскемена, находятся курганы Берель. Кроме того, в Елеке-Сазы и Тарбагатае были обнаружены многочисленные археологические материалы, связанные с древними тюрками. Поэтому, думаю, можно уверенно сказать, что древнейшая прародина тюрков — это Южная Сибирь и северо-восток Казахстана.

Есть ли связь между державой хунну и Тюркским каганатом?

Я думаю, что уже первая фраза о Тюркском каганате в «Чжоу шу», «Суй шу» и других китайских источниках говорит о том, что тюрки происходили от хунну — сюнну, гуннов. Именно так начинается повествование. Поэтому мы можем предположить, что предками тюрков были хунну. Это можно утверждать вполне определенно.

Конечно, некоторые европейские исследователи считают, что хунну имели индоевропейское происхождение. Некоторые японские и монгольские ученые полагают, что они были монголами. Но я исхожу из того, что хунну были народом тюркского происхождения.

В середине 6 века государство Бумын-кагана словно внезапно появилось на исторической сцене. Какие факторы, на ваш взгляд, позволили тюркам в этот момент объединить под своей властью столь обширные степные территории?

Думаю, до обретения независимости можно выделить три основных этапа.

Во-первых, Бумын установил дипломатические отношения с государством Западная Вэй в Китае.

Во-вторых, он начал развивать международную торговлю. Например, тюрки продавали лошадей и другие товары степного происхождения, а взамен получали шелк и другую продукцию из Китая по Шелковому пути.

В-третьих, в 545 году китайский император направил к Бумыну своего посла.

Но, на мой взгляд, самым важным было другое. Бумын сумел объединить все племена телеiконфедерация племён тюркского этнического происхождения, живших к северу от Китая и в Центральной Азии. Возникли после распада конфедерации хунну., расселенные от Монголии до Черного моря — по всей территории современного Казахстана, Кыргызстана и Монголии. Часть этих племен проживала и на севере Китая.

Затем Бумын отправил посольство к жужаньскомуiдревнемонгольское племя, основавшее Жужаньский каганат (330—555). кагану с просьбой заключить династический брак и выдать за него принцессу. Зачем он это сделал? Потому что хотел показать: тюрки равны жужаням по своему статусу.

Однако жужаньский каган ответил оскорбительно. Он заявил:

Так он намекал на то, что тюрки занимались обработкой железа. После этого начался конфликт. Бумын-каган выступил против Жужаньского каганата. Разгромив и уничтожив державу жужаней, он провозгласил независимость. Так в 552 году был основан независимый Тюркский каганат.

Что, на ваш взгляд, отличало этот ранний Тюркский каганат от других степных империй?

Я думаю, главное отличие состоит в том, что благодаря собственным тюркским письменным памятникам мы можем изучать историю Тюркского каганата гораздо лучше, чем историю хунну или многих других кочевых объединений.

В орхонских надписях — памятниках Тоньюкука, Бильге-кагана и других — зафиксированы тюркские имена, представления о государственности, политическая философия и многие другие сведения. Именно поэтому мы можем многое узнать о Тюркском каганате из его собственных источников.

На мой взгляд, Тюркский каганат стал своего рода образцом для всего тюркского мира.

Если мы хотим понять историю современных казахов, кыргызов или других тюркских народов, то должны обращаться именно к Тюркскому каганату как к своим истокам. Эти истоки восходят к 6 веку. Именно Бумын, уничтожив Жужаньский каганат, впервые создал независимое государство тюрков.

Сегодня, в 21 веке, мы говорим о «тюркском мире». Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан, Турция и другие тюркские народы — все они принадлежат к традиции, восходящей к Тюркскому каганату. Мы говорим на тюркских языках — казахском, кыргызском, узбекском, туркменском, татарском и других. Все современные тюркские народы непосредственно связаны с наследием Тюркского каганата.

Например, в Маньчжурии до сих пор живет небольшая группа кыргызов — фуюйские кыргызы. Их осталось около 1200 человек, но они по-прежнему говорят на тюркском языке. В Турции нас около 85 миллионов, мы говорим по-турецки и при этом можем понимать казахский язык. Поэтому современный тюркский мир напрямую связан с традицией Тюркского каганата.

Говоря о Тюркском каганате, каковы были причины его упадка и распада?

Можно выделить три основные причины:

Первая — неудачное правление последних каганов.

Вторая — постоянные восстания подвластных племен.

Третья — китайская дипломатия и политика, особенно деятельность китайских разведчиков и агентов. Они постоянно действовали внутри каганата, прежде всего в Восточно-Тюркском каганате, и предпринимали самые разные меры, чтобы разобщить тюрков и посеять между ними раскол.

Если говорить об отношениях между тюрками и Китаем, заимствовали ли тюрки элементы китайской системы управления или военного искусства? И, наоборот, повлияли ли они сами на китайскую политику?

Думаю, часть тюрков действительно со временем ассимилировалась в Китае. Китай всегда был богатой страной, где было достаточно продовольствия и более комфортные условия жизни. Но в действительности китайские правители вовсе не стремились к тому, чтобы тюрки полностью растворились в китайском обществе.

Потому что восточные тюрки были превосходными воинами. Китайские власти хотели использовать их прежде всего как солдат, а не превращать в обычных подданных империи.

Поэтому я могу сказать, что примерно с 6 по 9 век тюркская аристократия и тюркская военная элита в значительной степени определяли военную историю Китая.

Несмотря на большой прогресс, достигнутый в последние десятилетия, многие вопросы ранней истории тюрков остаются открытыми. Какую проблему или дискуссию вы считаете сегодня наиболее спорной или наименее изученной?

Я думаю, главная проблема заключается в недостатке источников. Большинство письменных свидетельств сохранилось на китайском языке, а работать с ними чрезвычайно трудно.

Их очень сложно правильно понять и интерпретировать. Кроме того, самих источников недостаточно. Поэтому исследователям нередко приходится делать выводы, которые не всегда оказываются достоверными. Из-за нехватки информации древние тюрки до сих пор изучены не так хорошо, как хотелось бы.

Я знаю, что археологи в Монголии, Казахстане и России активно исследуют памятники древних тюрков. Но результаты этих исследований пока не дают полной и ясной картины.

Поэтому я считаю, что сами тюркские народы — казахи, кыргызы, а также, возможно, монголы и другие народы региона — должны изучать собственную историю самостоятельно и максимально объективно.