Кто такие ногайцы?

После распада Золотой Орды Ногайская Орда достаточно быстро выделилась из её состава. Ключевым здесь было положение самого влиятельного правящего племени — мангытов. Мангытский улус считался одной из самых влиятельных родоплеменных группировок. Обосабливаться они начали ещё во времена Едыге, фактического основателя Ногайского улуса.

Едыге вступает в конфликт с чингизидами Золотой Орды, в частности с ханом Тохтамышем, и с поддержкой Тимура побеждает его. Но здесь был один решающий фактор: сам Едыге не был чингизидом. Поскольку его легитимность держалась только на личном авторитете, он перешёл к системе марионеточных ханов из рода чингизидов.

Вот такой наш современный «делатель королей» Едыге. Он сосредоточил усилия не на сохранении всей Золотой Орды, а на обеспечении власти в отдельно взятом регионе — Нижнем Поволжье и по течению реки Урал. Там Ногайская Орда и возникает.

В 1392 году Едыге уже является самостоятельным правителем. Но сам процесс отделения Ногайской Орды от общей ордынской культуры занял больше времени. Окончательно она отделяется уже при наследнике Едыге — Муса-бие, которого можно называть подлинным основателем политонима «ногайцы» и Ногайской Орды как отдельного государства.

Если мы говорим о распаде Золотой Орды, когда появляется несколько центров силы, этот условный «развод» был мирным? Или это была жестокая борьба, война всех против всех?

Есть такой термин, который перешёл к нам из древнерусской словесности, — «замятня». Он часто обозначается как «великая вражда всех между всеми». Но на самом деле шёл процесс самоопределения отдельных национальных групп, появлялась собственная идентичность. Именно это обусловило два процесса. Первый — «Великая замятня», война всех против всех. Но был и второй фактор, который, как мне видится, не получил должного освещения в отечественной историографии, — централизация.

Обратите внимание: Золотая Орда практически разваливается после смерти Тохтамыш-хана, но в 1420-х, по другим сведениям — в 1433 году, появляется Большая Орда на месте столичного улуса. Это Нижнее Поволжье, течение реки Урал, Западный Казахстан. То есть центростремительные процессы сохранялись. Это очень важный фактор, показывающий, насколько большим, богатым и сильным было золотоордынское наследие.

Под управлением кочевников оставались города, которые стремились к тому, чтобы в государстве сохранялся мир, не было ежедневных набегов и разрушений. Поэтому центростремительный фактор оставался. Та же Ногайская Орда, тоже часть кочевого наследия золотоордынской эпохи, довольно быстро избирает Сарайшык своей столицей и начинает тяготеть к городу.

Что касается мангытов, были ли они основным костяком Ногайской Орды? Они были самым крупным родоплеменным образованием или самым влиятельным?

И самым крупным, и самым влиятельным. Чаще всего численность обусловливала силу той или иной родоплеменной группы. Мангыты — это монгольское племя, которое раньше жило в центральной части Монголии, на берегу реки Онон. Потом вместе с Чингисханом они приходят в казахские степи, полностью усваивают тюркский язык, местную культуру и религию, становятся полноценной частью Ногайского улуса. Их авторитет определялся не только тем, что они были сподвижниками Чингисхана, но и тем, что могли выставить много воинов.

Когда вся система Золотой Орды рухнула, на первый план начали выходить отдельные крупные родоплеменные образования. Чем больше воинов, чем больше людей у вас в улусе, тем больше шансов на сохранение и политическое доминирование в регионе. Что и случилось с мангытами.

Все остальные роды тогда находились в состоянии упадка, потратив много сил и ресурсов в междоусобной борьбе за власть, поддерживая то одного, то другого представителя. А у мангытов был талантливый руководитель — Едыге, который чётко соблюдал баланс между кочевой аристократией мангытов и интересами чингизида.

Если мы говорим об отдельных эпизодах истории мангытов, показывающих силу этого рода, надо учесть, что в Бухаре долгое время правила мангытская династия — вплоть до 1920 года. Она была свергнута при установлении власти большевиков. То есть, считайте, с XIV до начала XX века мангыты продолжали играть значительную роль.

Расскажите о Едыге. Кто он такой? Правда ли, он управлял Золотой Ордой в конце её существования?

Едыге — один из самых любимых правителей. Не будучи чингизидом, он стал одним из первых исторических деятелей, чей образ был героизирован в народной памяти. Его история не была связана с правящим родом чингизидов, но ему был посвящён отдельный эпос — у ногайцев, казахов, каракалпаков. Этот человек имел огромное значение для истории всех стран центральноазиатского региона.

Надо хорошо представлять, как жил Едыге, понимать его эпоху. Это была эпоха очень слабых чингизидов, чей авторитет и престиж постепенно разрушались. Многие из них уже не имели соответствующей подготовки, чтобы занимать столь высокие государственные посты. Отсюда и быстрый рост Едыге.

У него были несомненные полководческие таланты. В качестве примера можно вспомнить битву на Ворскле 1399 года, где он разгромил литовского великого князя. Если мы говорим о его дипломатических умениях, то большой поход на Москву в 1408 году и другие дипломатические успехи — свидетельство незаурядного таланта.

Он жил в эпоху, когда Тимур пришёл к власти, видел это своими глазами. Практику назначения марионеточных ханов, правления и издания указов от их имени, при этом оставаясь полновластным правителем, я думаю, Едыге во многом воспринял от Тимура.

Здесь очень важны и взаимоотношения Едыге с Тохтамышем. Изначально вражды не было. По разным сведениям, на первых порах Едыге даже поддерживал Тохтамыша. Но был и личный конфликт: Урус-хан когда-то убил одного из родственников Едыге — по одной версии, его дядю, по другой — отца. Сохранилась кровная ненависть.

Но на первых порах Едыге не был на стороне самых активных противников Тохтамыша. Другое дело, что Тохтамыш, тоже легендарная личность для нашей истории, обладал более самостоятельным характером, чем прочие кандидаты на пост верховного правителя Золотой Орды. И таким образом угрожал Едыге, его авторитету и целям.

Если представить, что мы в 1550 году оказались на территории современного Западного Казахстана и встретили казаха и ногайца, мы смогли бы их отличить друг от друга?

Абсолютно нет. Даже сейчас, когда проводят этнографические исследования, хотя мы уже давно живём раздельно, найти какие-то новые слова достаточно сложно. Ногайский язык — один из самых близких к казахскому. Лексическое сходство, я не помню, филологи говорили, то ли 97%, то ли 98%.

Давайте посмотрим ногайские передачи. Я уверен, что любой казахоязычный зритель не поймёт, что речь не про нас. Знаю, что многие представители ногайской общины смотрят казахское телевидение. Они живут на границе Астраханской и Атырауской областей, без проблем принимают наш спутник и следят за новостями.

Если мы говорим про 16 век, то все кочевники жили похожим образом. Если посмотрим на калмыцкое общество, тоже особых различий не найдём. Несколько раз был в Калмыкии на конференциях, приезжали в музеи. Отличить «истинно калмыцкое» от «истинно нашего» — это всё в кавычках — сложно, мне кажется, даже специалистам, которые посвятили этому жизнь.

Кочевые условия так или иначе нивелируют культурные различия. Юрта удобна? Удобна. Конь должен быть снаряжён именно таким образом? Должен.

И в военном деле, даже будучи врагами, если кто-то что-то новое изобретал, копировали друг у друга самые передовые техники, отдельные элементы. Это практика, характерная для всех народов, которые давно живут по соседству.

Если бы не было брачных союзов, ещё можно было бы говорить о каких-то различиях. Но брачные союзы были настолько обыденными, что редко отмечались в источниках как нечто необычное. Это было единение народов, культур, которые чётко понимали, что мы все — одно целое, просто разъединённое политическими амбициями. Кто-то поддерживает Исмаил-бея, кто-то — Назар-хана.

И сами они друг друга никак не отличали, получается?

Отличали по Уралу, отличали по признакам позиций, отличались по местам кочёвок. Кто-то на левом берегу, кто-то на правом берегу. Как ещё отличишь? Материальная культура до сих пор, даже спустя столько веков, остаётся единой.

Для человека 16 века это определённый показатель такой сплошной умности даже.

Какие факторы оказали влияние на падение Ногайской Орды? Природные катаклизмы? И какую роль сыграло Казахское ханство?

Безусловно, джут и болезни подкосили людей. В русских источниках, донесениях разведчиков и сообщениях купцов говорилось о большом падеже скота, о том, что люди уходят из Ногайской Орды куда могут. Но, по моему мнению, основная причина — слабость самого государственного устройства. В Золотой Орде центральная власть была заинтересована в городах, а города — в центральной власти. Позже эта связь ослабла: всё больше зависело от местных феодалов, от родовой знати. У Ногайской Орды богатства были сосредоточены вокруг одной столицы — Сарайшыка. После неоднократных разорений столицы опереться ей было уже практически не на что.

Калмыков ногайцы встретили уже разобщёнными. Были отдельные правители, которые могли вести переговоры с соседями, но прежней общей военной силы за ними уже не стояло. Смотрите, пришли победители и стали забирать лучшие кочевья — пастбища с колодцами, земли вдоль рек. А кочевникам нужно кормить скот, им нужна трава. Поэтому ногайцам приходилось уходить: часть двигалась на запад, к Крымскому ханству, часть — на восток, к казахам. Кто-то оставался и платил дань калмыкам. Это было постепенное вытеснение, хотя, конечно, и разорения, и убийства, и карательные походы тоже были.

Роль Казахского ханства я бы не назвал решающей. Она была, скажем так, закономерной. Сами подумайте: когда государство слабеет, люди начинают искать более сильного покровителя, который защитит их от междоусобиц, от набегов, от угона скота. Казахский хан подходил на эту роль: находился далеко, позволял сохранять относительную самостоятельность, но при этом давал защиту. И то, что часть ногайцев стала платить дань другому правителю, ещё не означает, что именно этот правитель разрушил их государство.

Современные ногайцы — где сейчас они живут? На территории России, на территории современного Казахстана или где-то ещё?

На территории современного Казахстана они присутствуют в качестве родоплеменных групп. На территории России — безусловно. Мы уже говорили, что есть достаточно крупное этнокультурное объединение ногайцев, имеющее статус, если не ошибаюсь, национального округа. Он расположен на территории Северного Дагестана. Они сейчас успешно развивают свой язык, исследуют свою культуру. Но под влиянием местных горских обычаев довольно сильно отошли в плане своей повседневной культуры. Язык уже более жёсткий: через «ч», через «ж» чаще произносятся отдельные слова, но лексический состав остаётся одним и тем же.

Если мы говорим про ногайцев Астрахани, я знаю, что у них есть этнокультурное объединение. Они присутствуют в поликонфессиональной, полиэтнической области российского государства — в Астраханской области. Я не знаю насчёт их особых успехов в продвижении и изучении своей культуры, но знаю, что это общество объединяет где-то от 10 до 20 тысяч человек.

Ногайцы есть на Ставрополье, на Кубани. Это отдельные группы. По-моему, они нигде не составляют большого этнического массива.

Они достаточно хорошо сохранились в Крымском ханстве, куда часть ногаев отступила после поражения Ногайской Орды, приняла власть крымского хана и пополнила ряды его армии. История Крымского ханства, к сожалению, сейчас недостаточно широко представлена в отечественной исторической науке, чтобы делать далеко идущие выводы о том, сколько их там числится. У них тоже есть какое-то ногайское движение, если не ошибаюсь. По крайней мере, я о нём слышал.

В том числе среди башкир можно найти многочисленные ногайские следы. В современном Татарстане тоже есть ногайская топонимика, отдельные ногайские родоплеменные группы. Но они нигде больше не составляют единого, доминирующего этнического массива. Они разбросаны, но достаточно успешно пытаются отстоять, возродить свои культурные традиции.

Ногайская Орда оказалась уникальным государством, очень интересным образованием. Но башкиры считают её своей историей, казахи — своей, татары — своей. Как вы считаете, чья это история, кому принадлежит право на неё?

Идёт работа по повышению роли ногайского языка и культуры среди ногайской молодёжи. Мы можем говорить, что у нас была общая история, но прежде всего история ногайцев — это история ногайского народа.

Если мы говорим про нашу с ними общую историю, мы должны помнить, что неразрывно связаны. Мы уже говорили, что ногайцы в каком-то плане ничем не отличаются от казахов. Наши поэты, наши акыны — это всё единое прошлое, которое нас связывает. У нас очень много поговорок.

Если говорить про личные ощущения, то мой отец лежит в городе Атырау на кладбище, которое так и называется — «Ногай битта», то есть ногайское кладбище, ногайский мавзолей. Упоминания старой Ногайской дороги — торгового пути из Поволжья в Приаралье — сохранялись ещё в описаниях военных экспедиций 19 века, в записках путешественников и купцов.

Представляете себе, какое наследие спокойно дожило до 19 века! И до сих пор оно живёт. Мы можем много об этом говорить, но ещё раз заострю внимание: история Ногайской Орды — это прежде всего история ногайцев. Мы можем говорить только о какой-то части общей истории.

Это лишь часть интервью с историком Ернаром Ужкенов. Полную версию смотрите на YouTube-канале Qalam History.